[2011d] La SNCF et la Shoah. Le procès G. Lipietz contre Etat et SNCF., éd. Les Petits Matins, Paris, 322 pages, 15 euros.

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Non, l'Europe n'est pas seule !
Publié sur AOC-Media

Malgré l’alliance Trump et Poutine entre l’Ukraine, l’Europe n’est isolée contre un bloc cohérent de « national-capitalismes autoritaires », guidé par les USA, la Chine et la Russie. Parce que ces nouveaux adversaires sont loin de former un ensemble unifié, parce que le reste du monde ne constitue pas un "sud global" hostile. Pour sauver la démocratie et le droit international, de nouvelles alliances sont possibles.

L'économie sociale et solidaire : origines et principes

[2023] "L’économie sociale et solidaire : origines et principes", dans : Bouchaudy M.-P. et Lextrait F., (Un) abécédaire des friches, laboratoires, fabriques, squats, espaces intermédiaires, tiers-lieux culturels, éd Sens&Tonka, Paris.

L'autonomie au coeur de la revendication écologiste
Publié dans Bifurcations, n°1, Novembre 2024

[2024] "L’autonomie au coeur de la revendication écologiste", Bifurcations, n°1, Novembre 2024

Ukraine : la résistance au bord du gouffre (2/2)
Publié sur AOC.Media

Point sur la guerre terrestre (échec de l’offensive russe sur Kharkiv, intrusion ukrainienne dans l’oblat de Koursk, offensive russe sur Pokrovsk), aérienne et navale : modification des "règles du jeu" diplomatiques.

Ukraine : la résistance au bord du gouffre (1/2)
Publié dans AOC.Média

L’élection de Trump constitue une terrible menace pour l’Ukraine et pour l’Europe, désormais isolés dans une monde dominé par les National-Capitalisme Autoritaire (NaCA)

Les Jeux olympiques et paralympiques, théâtres de la Comédie humaine

Bilan subjectif des cérémonies et des Jeux eux-mêmes, en particulier paralympiques, dont je tiens les athlètes pour les artistes d’un spectacle vivant et politique, lui même articulé à la pratique du sport et à ses compétitions. Réflexions sur les fameux "classement des pays".

Législatives anticipées : avertissement sans frais
Publié sur AOC-Media, 11 juillet 2024

Analyse des résultats des élections anticipées de juillet 2024 : Front populaire, front républicain, semi-échec du RN, analyse des causes de son succès croissant, et quelques recommandations.

Après le désastre des élections européennes, face au défi.
Paru sur AOC-Média, le 13 juin 2024

Analyse des élections européennes : poussée générale de l’extrême droite, recul général de l’écologie politique, dans presque toute l’Europe et notamment en France.

"Relativiser"
Publié dans AOC-Media le 20 décembre 2023

À la communauté internationale qui s’indigne du "risque de génocide à Gaza", les soutiens à la politique de Netanyahou reprochent d’oublier les crimes du Hamas, le 7 octobre 2023. On peut plaider aussi que le rappel de ces crimes (quitte à les exagérer) vise à relativiser les crimes commis à Gaza.

Les percées rampantes de l’armée ukrainienne – Ukraine : le temps des doutes 2/2
Publié sur AOC-Media le 2 novembre 2024

L’été 2023 a vu s’affronter non seulement Russes et Ukrainiens, mais les doctrines militaires au sein du « camp pro-ukrainien ». Dans la presse ont fuité de lourdes critiques d’une partie de l’establishment US (et sans doute otanien) contre la tactique et la stratégie ukrainienne.

Un aperçu aléatoire de la richesse du site

Économiste, auteur fr Fiches techniques du Parlement européen : avis des utilisateurs 9 décembre 2006 : Les fiches techniques du Parlement européen, (http://www.europarl.europa.eu/facts/info_fr.htm), 2006. en The process of restructuring 1986 : [1986i-en] The process of restructuring in the perspective of the regulation approach, Guest lecture, Free Univ. of Berlin, 26 Juin. Edité par les organisateurs. fr Accumulation, crises et sorties de crise : 1er mars 1984 : [1984f] "Accumulation, crises et sorties de crise : quelques réflexions méthodologiques autour de la notion de régulation", Communication à la Nordic Summer University Long waves, crises and technological, social and political development, Helsingor, Mars 1984. Couverture Orange CEPREMAP n°8409. fr Changer Vraiment ! 17 mai 2012 : [2012f]Jean-Marie Harribey, Pierre Khalfa & Christiane Marty (coord.), Changer vraiment ! Quelles politiques économiques de gauche ?, Syllepse, Paris. fr L’impérialisme, ou la Bête de l’Apocalypse. 1996 : [1983c] "L'impérialisme, ou la Bête de l'Apocalypse. La nouvelle division internationale du travail : propositions méthodologiques", intervention au Colloque Le Canada et la Nouvelle Division Internationale du travail, Ottawa, Janvier 1983. Edité par D. Cameron et F. Houle, Ed. Univ. Ottawa 1986. Les Temps Modernes, Octobre 1983, partiellement repris dans Problèmes Économiques n°1864.	Député européen (Verts, France) fr Annual Report 2000 2 mai 2001 : Presentation of the ECB's Annual Report 2000 to the Committee on Economic and Monetary Affairs of the European Parliament Introductory statement delivered by Christian Noyer, Vice-President of the European Central Bank. fr Il faut faire pression 17 avril 2000 : Le 17 avril 2000, Thierry Raffin, animateur d'une des listes internet de lutte contre les OGM, proposait de s'adresser aux députés nationaux pour faire pression sur les députés européens. Je lui ai répondu par la lettre suivante. fr Retour du voyage en Colombie 6 mars 2002 : Je reviens d'un voyage de 48 heures en Colombie (4 et 5 mars), où j'étais envoyé par le groupe vert au PE pour " sauver la candidate Ingrid ". fr Protection du patrimoine mondial 16 juillet 2001 : le Parlement européen vote un bon rapport sur le patrimoine. fr Vif débat avec MM. Trichet et Solbès-Mira 3 décembre 2003 : La semaine de réunion à Bruxelles a commencé par deux débats importants en Commission économique et monétaire, d'abord avec M. Trichet, Président de la Banque Centrale Européenne, puis avec M. Solbès-Mira, Commissaire aux affaires économiques et monétaires.
Vie publique fr ET SI L’ON REPARLAIT DE STRATÉGIE OUVRIÈRE ? 13 janvier 2000 : L'année 99 s'achève sur un étonnant paradoxe. La croissance, conformément aux pronostics gouvernementaux, et malgré les Cassandre, se chiffre autour de 2,7 %. Le chômage baisse à un rythme impressionnant. Les Français retrouvent l'optimisme. Et cependant, dans certains cercles de centre-gauche ou d'extrême gauche, on entretient le culte de l'idéologie du désespoir des années 90 : " Rien n'est possible ". fr Changeons d’économie ! Manger, sans dévorer la planète... 13 avril 2012 : 2 débats avec Janick Moriceau et Jean Cathala, candidats EELV dans la 7e circonscription du Finistère. Lien vers l'enregistrement video du débat avec Natalie Gandais et Baptiste Simon : "Manger , sans dévorer la planète" fr L’absentéisme au Parlement est dû au cumul des mandats 14 mai 2004 : Un débat s'est ouvert sur l'absentéisme des Français au Parlement européen. Aux yeux des Verts, il est clair que l'absentéisme est la conséquence du cumul des mandats. Les députés Verts français, députés à temps complets, sont très présents à Strasbourg, et surtout à Bruxelles où est réalisé l'essentiel du travail. fr Sortir de la crise : la conversion écologique de l’économie 9 décembre 2011 : Débat organisé par le groupe local EELV des vallées du Loir et de la Sarthe. fr Mon père, la SNCF et la Shoah. Les enseignements d’un procès. 15 février 2012 : Cet article pour la revue L'Arche résume mon livre La SNCF et la Shoah	Économie fr Les états-généraux du renouveau 17 juin 2010 : Je participe à 3 débats : Les alternatives à l'économie casino, Faut-il faire contribuer les retraités ?, et : La réforme : pourquoi, comment ? fr Globalisation et intégration : le mauvais choix des Amériques 6 novembre 1997 : [1996q] " Globalisation et intégration : le mauvais choix des Amériques ", Conférence internationale FESCOL Globalizacion y alternativas de desarollo. La Cooperacion internacional en la perspectiva de los paises no alineados. Bogota, 6-7 Novembre. es Enclosing the Global Commons 1995 : [1995i-es] Economias Alternativas n°1, PIETTE, Buenos-Aires, 1995. pt O mundo do pós-fordismo Fevereiro de 1997 : [1995l-po] "O mundo do pós-fordismo", Indicadores econômicos, Fev 1997 (Porto Alegre, RS, Brazil) fr Globalisation et différenciation internationale : vers une troisième division internationale du travail ? 29 septembre 1996 : L'économie mondiale à la fin des années 80.
Environnement-Santé fr Résolution du Parlement européen 15 novembre 2000 : Sur l'ESB et la sécurité des aliments pour animaux. fr "De Barcelone à Copenhague : peut-on atteindre un accord équitable sur le climat pour l’après-2012 ? La parole aux pays d’Afrique, Amérique Latine et Asie" 7 octobre 2008 : Intervention dans le cadre du Congrès de l'IUCN fr Débat : L’impact du facteur environnemental sur la sécurité collective 12 juin 2008 fr Le paysage, maillon manquant entre nature et culture 24 octobre 1996 : [1996m] " Le paysage, maillon manquant entre nature et culture ", Colloque Next exit to Future, Exposition Villette-Amazone, Paris, 24 octobre. Edité par les organisateurs. fr Quelles solutions pour l’industrie alimentaire ? 11 avril 2013 : Débat avec Alain Lipietz, Fabrice Nicolino et Frédéric Denez.	Social et droits humains fr Economie : pourquoi l’Allemagne fait mieux 26 janvier 2011 : Débat avec Olivier Ferrand et Jean-Marc Daniel, animé par Brice Couturier et Louise Tourret. Pour réécouter : fr L’utilité sociale : Quelle définition ? Quelle place dans la société ? 28 novembre 2012 : Conclusion du "Grand débat " du Mois de l’Économie sociale et solidaire de l'Agglo Plaine Centrale du Val de Marne fr Islamophobie, massacre de Charlie : la lutte sur deux fronts 9 janvier 2015 : Déjà, il nous faut entamer la lutte contre l'exploitation haineuse, contre une partie de la communauté nationale, du crime de quelques misérables. fr Temps de travail : la bataille devient européenne 11 juin 2008 : Sarkozy et Berlusconi ont renversé la majorité au Conseil européen, sur un mot d'ordre : "Travailler jusqu' à l'épuisement pour payer votre enterrement". fr France 3 : Prostitution, environnement 22 février 2003 : A 11h30, Prostitution, environnement sur France 3 Ile-de-France, _émission Ca suffit !
Politique fr Conference sur "Green Deal" 18 octobre 2013 : Conférence organisée par le groupe des Verts de Meyrin. fr Quelles politiques publiques Nord-Suds ? 20 novembre 2010 : Avec Marc Dufumier, Marcel Mazoyer, Alain Lipietz, Eva Joly, Michèle Rivasi, Pascal Canfin et les élus rhônalpins d’Europe Ecologie les Verts... fr Dédicaces (Paris) 28 avril 2003 : A l'occasion de la publication de son dernier ouvrage Refonder l'espérance, leçons de la majorité plurielle, Alain Lipietz sera présent pour une rencontre-dédicace. fr Que reste-t-il à reconstruire ? 10 juin 2002 : La claque magistrale subie par la gauche, et, au sein de la gauche, par les Verts et surtout le PCF, nous renvoie à la pire de ses défaites depuis 1986. fr Recherche et innovation : Des atouts pour la conversion écologique de l’économie 2 mars 2010 : Alain Lipietz, économiste, ancien directeur de recherche au CNRS et Eurodéputé au groupe Verts de 1999 à 2009 et Aurélie Trouvé, enseignante chercheuse en économie et militante altermondialiste, seront les invités d'Europe écologie Bourgogne pour une réunion publique aux côtés de Philippe Hervieu, tête de liste régionale en Bourgogne.	Techniques fr Liberté de la presse, propriété intellectuelle et droit d’auteur 15 février 2006 : Alain Lipietz : En gros il y a trois grands débats sur l'informatique. Il y a le débat sur la liberté de la presse sur Internet. C'était la bataille de 2004. Il y a eu la directive européenne et la transposition dans la loi française. Et l'on s'aperçoit que la loi française est plus répressive que la directive, qui laisse quand même certaines libertés. Au printemps 2004, le gouvernement français a essayé de responsabiliser les fournisseurs d'accès pour tout, toutes les pages Internet qu'ils hébergeaient. fr Logiciels : la gloutonnerie du brevetage privé, par Danièle Auffray, Fiorello Cortiana et Alain Lipietz 16 mars 2005 : Venise inventa le système des brevets. Sa République accorda, en 1469, à un assistant de Gutenberg, heureusement seulement pour la durée de sa vie - qui fut courte - le privilège d'imprimer, à l'exclusion de tout autre, par un système utilisant des caractères mobiles. "On imagine le retard culturel qu'aurait pu prendre l'Europe si Gutenberg avait cherché à breveter son invention", écrit Pierre Papon dans Le Temps des ruptures. fr Intervention à l’Euroséminaire : Implications régionales de la politique européenne de l’énergie 25 novembre 2008 : Destiné à l’ensemble des membres des CESR du Bassin parisien, cet Euro-séminaire "Bassin parisien" était également ouvert aux Conseillers régionaux d’Ile-de-France, aux Conseillers généraux des départements franciliens, aux Conseillers de Paris ainsi qu’à des représentants des conseils régionaux du Bassin parisien. fr L’accès internet, droit fondamental 31 octobre 2009 : Les votes du Parlement européen confèrent à l'accès à Hadopi le statut de droit fondamental, dérivé de deux autres : la liberté d'expression et le droit à la culture et à l'éducation. fr Aménagement du territoire, et autoroutes de l’information 12 janvier 1998 : Jamais, dans notre histoire, n'a été si forte la tendance à concentrer l'essentiel de la richesse, du savoir et du pouvoir sur une part aussi faible du territoire.
Divers fr Bordeaux : que risque-t-on de perdre ? 4 février 2007 : Chère Hélène, Je te félicite pour la clarté et la pertinence juridique de tes deux commentaires sur les conclusions du Commissaire du gouvernement à la CAA de Bordeaux : "A-t-on perdu ?" et "Lorsque le bourreau a plus de droit que la victime" fr Francine, Alain nous écrit que tu vas bientôt partir 6 novembre 2008 : Alain nous écrit que tu vas bientôt partir Que tu restes toujours aussi digne et forte Même dans cette ultime épreuve Il est fier de toi et il a raison de l'être fr Les mots 12 juin 2008 : La découverte d'une statue de l'art grec primitif bouleverse un savant. L'émotion soulève en lui une marée de questions, un désir d'infini. Le soir même, une rencontre étrange avive son inquiétude : comment transmettre cette soif d'infini de génération en génération ? Les mots peuvent-ils éterniser la beauté du monde ? fr L’amour en feu 19 mars 2008 : La découverte de l'amour, de ses égarements, de la perte... fr Les fantômes de l’Internet. 31 mai 2011 : Mon premier roman. Indigne d'un économiste distingué. Débat pourtant à l'excellente librairie La Réserve.	Géographiquement fr Réponse au questionnaire de France Amérique Latine 30 mai 2009 : 1)Quel type de nouvelle relation de coopération et de commerce préconisez-vous entre l’Union européenne, l’Amérique Latine et la Caraïbe (ALC) ? Les écologistes sont pour un monde multipolaire dont l’Amérique Latine et les Caraïbes doivent représenter un des pôles, au même titre que les Etats-Unis, l’Union européenne, l’Inde ou la Chine. Cela passe impérativement par la réalisation du « rêve de Bolivar » : l’unification de l’Amérique Latine. Cette unification seule lui permettra d’une part de rejoindre les autres pôles comme la Chine et l’Inde dans la « cour des grands », et d’autre part de mener une politique indépendante du néo-colonialisme sous toutes ses formes. fr Mercosur 25 septembre 2002 : Madame la Présidente, Monsieur le Commissaire, mes chers collègues, la résolution commune que nous soutenons à propos du Mercosur me paraît refléter, de manière équilibrée, les préoccupations de l'Union européenne à propos de la crise gravissime qui secoue le Mercosur et risque de déborder sur la Communauté Andine des Nations. fr Déplacement officiel de la délégation CAN 1er mars 2009 : Déplacement officiel de la délégation CAN fr « L’urgence d’une solution politique à la résolution de la question Kurde » 30 avril 2009 : Conférence sur la question Kurde organisée par le Centre d'Information du Krudistan, MRAP etc. fr "La dignité du peuple", de Fernando Solanas 30 novembre 2012 : Animation du débat, dans le cadre des 31e journées cinéma du 94 L'œil vers l'Argentine
Langues fr Environnement et politique économique 10 avril 2001 : DRAFT OPINION of the Committee on Economic and Monetary Affairs for the Committee on the Environment, Public Health and Consumer Policy. en Motion du groupe Verts/ALE sur la crise actuelle 17 October 2008 : European Parliament resolution on the Annual Policy strategy for 2009. en Two social strategies in the production of new industrial spaces 1991 : [1991o] Leborgne D., Lipietz A., "Two social strategies in the production of new industrial spaces" in Industrial change and regional development, Benko G. & Dunford M. (eds.), Pinter Publisher-Belhaven Press, London, 1991. en Climate change and conflict 12 June 2008 : Good afternoon everyone. My name is Victoria Brereton and I work in the Research Unit at the Brussels Headquarters of International Crisis Group. I would first like to thank the conference organizers for inviting to what promises to be a wide ranging debate. I think what we can see from today’s agenda and the discussion thus far is the central position that climate change now occupies at the heart of EU policy and strategic thinking. As the European Commission’s recent paper on Climate Change and International Security indicates, we have begun to engage with a breadth of potential impacts – encompassing diminishing resources, mass migration, severe socio-economic stress and increased political instability in some of the world’s most fragile states. There is recognition that these threats demand a concerted and international response. es Acumulacion, crisis y salidas a la crisis : 1984 : [1984f-es] "Acumulacion, crisis y salidas a la crisis: algunas reflexiones metodologicas en torno a la nocion de "regulacion" , Estudios Sociologicos n°11, 1986 Mexico.	Articles et débats fr L’acte unique contre l’Europe 1988 : "L'acte unique contre l'Europe", L'Expansion, 1988. fr Cagnotte, pétrole et pauvreté 31 août 2000 : Partout ailleurs on s'en réjouirait ; en France cela passe pour un scandale : le déficit de l'État est plus faible que prévu. C'est ce que l'on appelle "la cagnotte". es Si crecen las diferencias entre pobres y ricos, no hay futuro 1ro de enero de 1998 : "Si crecen las diferencias entre pobres y ricos, no hay futuro", Tiempo Cipoleño, 1998. fr Serbie, mère blafarde 23 septembre 1999 : Dans cinquante ans. Quand les crimes serbes au Kosovo, l'apartheid, les tortures et les meurtres d'avant 1998, les massacres d'avant mars 1999 et l'épuration ethnique du printemps, auront fait l'objet de livres, de films. Quand Milosevic et sa bande auront été arrêtés et condamnés par le Tribunal Pénal International. fr La question européenne, face cachée de la présidentielle française 2 juin 2017 : Derrière une présidentielle à rebondissements, des tendances lourdes se confirment, avec une grosse surprise : la question européenne comme déterminant final. Une chance pour l'Europe ?
Biblio du chercheur fr L’Etat et la distribution des revenus 14 septembre 1988 : [1988i] "L'Etat et la distribution des revenus". Colloque pour le Cinquantième Anniversaire de la Faculté d'Économie de Rio de Janeiro, 14-16 Septembre. Édité par les organisateurs. fr Pauvreté, crise du climat et agrocarburants juillet 2008 : [2008a] "Pauvreté, crise du climat et agrocarburants", Multitudes n°34, automne 2008 . ja 「ベルリン・バグダッド・リオ、アラン・リピエッツとの対話」 1994 : [1994r] 浅田彰『「歴史の終わり」と世紀末の世界』小学館、1994年、第4章「ベルリン・バグダッド・リオ、アラン・リピエッツとの対話」(Entretien entre ASADA Akira et Alain LIPIETZ, "Berlin-Bagdad-Rio", chapitre 4 in ASADA Akira, Fin de l'Histoire et Monde fin de siècle, Shogakkan,1994,pp-84-116.) 再版 文庫版 浅田彰『「歴史の終わり」を超えて』中央公論新社、1997年 (réédition poche in ASADA Akira, Au delà de la Fin de l'Histoire, Chouokoron-shinsya, 1997) fr Mirages et Miracles 1987 : [1987j] "Préface aux éditions étrangères de Mirages et Miracles". Voir [1985a]. fr Parité au masculin septembre 1994 : [1994h] " Parité au masculin ", Nouvelles Questions Féministes, vol.15, n°4.	Type de document fr Concurrence et Responsabilité environnementale des entreprises 10 juillet 2002 : Premier échange de vue à la Commission économique et monétaire sur les rapports Concurrence et Responsabilité environnementale des entreprises. el Avtapates kai Thavmata. Problemata tou periperiphereiakou Phorntismou. 1990 : [1985a-gr] Biblios - Avtapates kai Thavmata. Problemata tou periperiphereiakou Phorntismou, Ed. Exandas, Athini, 1990. fr Rapport sur la surveillance des conglomérats financiers 13 mars 2002 : La faillite de la "e-economics", les attentats du 11 septembre et les désastres naturels, qui se multiplient avec l'effet de serre, nous l'ont rappelé : la banque et l'assurance sont des industries à risque ! Et la banque-assurance l'est encore plus. fr Discours des Verts au Parlement européen 14 décembre 2000 : Monsieur le Président, mes chers collègues, j'aimerais intervenir sur la résolution commune, qu'évidemment nous voterons. fr La SNCF et la Shoah 13 avril 2014 : [2011d] La SNCF et la Shoah. Le procès G. Lipietz contre Etat et SNCF., éd. Les Petits Matins, Paris, 322 pages, 15 euros.
Blogs 31 mai 2010 L’incident de trop L’assaut en haute mer de la flottille humanitaire en route vers le territoire de Gaza, qui s’est soldé cette nuit par des dizaines de morts et blessés, marque un tournant dans la perception mondiale d’Israël et peut-être dans l’histoire de cet Etat. Depuis l’Opération « Plomb durci » contre (…) 9 septembre 2010 Le NPA et la révolution écologiste. Après l’immense succès des manifs décentralisées sur le retraites, le 7 , le débat tactique devient très difficile. Je me garderais bien de conseiller les syndicats. Il faut trouver quelque chose entre la grève générale reconductible (qui ne se décrète pas) et les manif espacées où la (…) 8 avril 2005 Umea, et le retour dans la neige Jeudi matin, à peine rentré de Caracas, j’ai juste le temps de me changer et hop, je repars pour la Suède. Dans l’avion pour Stockholm, je cherche sur la carte l’endroit où je vais : Umea. Ho la la ! c’est au fond du golfe de Botnie, près du cercle polaire. Pourquoi ai-je accepté cette (…) 26 juin 2006 Le Non de droite à l’offensive Ca va nettement mieux par rapport à mon blog triste. D’abord, la nouvelle opération de ma compagne Francine s’est bien passée. D’autre part, les nombreux messages amicaux d’un peu partout m’ont un peu réchauffé le cœur. Cela dit, je persiste et signe, la France va vraiment très mal. Cette (…) 27 avril 2006 Sud-Américains à Bregenz. Tchernobyl. Dès dimanche après-midi, départ pour Bregenz, petite ville à la frontière de l’Allemagne, de l’Autriche et de la Suisse, sur le lac de Constance. Les délégations du Parlement européen et des différents Parlements « d’intégration » sud-américains (de la Communauté andine, du Mercosur, de l’Union (…)	Forums 2 juillet 2006 Référendum pan-européen ? Vous écoutez très mal les écologistes, que ce soit sur Natura 200 ou Habitat des oiseaux, et même sur la sécurité alimentaire et la chaîne de (…) 27 mars 2007 SSIG. Délégations. Présidentielle. DOM "apres coup" et cela malgré beaucoup de chose, je n'ai rien contre la présence de Bové en effet si certains écolos votant besancenot votent bové (…) 17 août 2007 Arrêtons les insultes et débattons ! Bonjour Frédéric Supiot Excusez-moi d'intervenir par hasard dans cette conversation. Mais à la lecture de votre courrier des lecteurs, j'ai (…) 21 juillet 2006 Francine Et n'oubliez pas la photo de Francine : on ne la voit jamais sur le blog. :bisou 2 juin 2012 Voynet et "les extremes" je suis d'accord avec cette critique , d'autant que Dominique a souvent été soutenue dans ses campagnes électorales par un des "extrêmes " et pas (…)